<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Wahrheit vs. Universum</title>
	<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/</link>
	<description>riding on the synchronicity highway</description>
	<pubDate>Thu, 17 May 2012 07:39:33 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.2</generator>

	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: Sven</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42347</link>
		<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 10:34:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42347</guid>
					<description>Das nenn' ich mal eine fundierte Argumentation auf wissenschaftlichem Niveau *lol*</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Das nenn&#8217; ich mal eine fundierte Argumentation auf wissenschaftlichem Niveau *lol*
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: mike</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42333</link>
		<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 22:23:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42333</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Um Wahrheit geht es in der Wissenschaft doch streng genommen gar nicht, sondern nur um Hypothesen, die jederzeit von noch plausibleren Hypothesen abgelöst werden können.&lt;/blockquote&gt;
Das steht im Homöopathie-handbuch, oder wie? Selten so einen Mumpitz gelesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<blockquote><p>Um Wahrheit geht es in der Wissenschaft doch streng genommen gar nicht, sondern nur um Hypothesen, die jederzeit von noch plausibleren Hypothesen abgelöst werden können.</p></blockquote>
	<p>Das steht im Homöopathie-handbuch, oder wie? Selten so einen Mumpitz gelesen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: Sven</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42312</link>
		<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 10:42:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42312</guid>
					<description>@irene: kenn ich, ist mit einigen anderen in meinen Bookmarks ;-)

@mark793: Schönes Zitat von diesem Descartes. Scheint ein schlauer Typ gewesen zu sein. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>@irene: kenn ich, ist mit einigen anderen in meinen Bookmarks <img src='http://www.svenscholz.de/wp-images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
	<p>@mark793: Schönes Zitat von diesem Descartes. Scheint ein schlauer Typ gewesen zu sein. <img src='http://www.svenscholz.de/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: mark793</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42308</link>
		<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 09:05:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42308</guid>
					<description>Danke für diesen differenzierten Beitrag, der vieles zum Ausdruck bringt, was mir beim Verfolgen der Debatte auch so ähnlich durch den Kopf ging. Ich bin was die Wirksamkeit homöopathischer Mittel angeht, tendenziell auch eher skeptisch, aber wie mit der vermeintlichen WAHRHEIT wissenschaftlicher Befunde alles wegargumentiert wird, was nicht ins Weltbild passt, das befremdet mich doch zusehends. Die wissenschaftliche Wahrheit von heute war bei Licht besehen oft genug nichts anderes als der erkannte Irrtum von morgen. Um Wahrheit geht es in der Wissenschaft doch streng genommen gar nicht, sondern nur um Hypothesen, die jederzeit von noch plausibleren Hypothesen abgelöst werden können. Aber damit kann man Leuten, die Szientismus als Ersatzreligion betreiben, nicht kommen. 

&quot;Der Zweifel ist aller Weisheit Anfang&quot;, hat René Descartes mal geschrieben, und ich wüßte nicht, warum man &quot;amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt...&quot; da ausnehmen sollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Danke für diesen differenzierten Beitrag, der vieles zum Ausdruck bringt, was mir beim Verfolgen der Debatte auch so ähnlich durch den Kopf ging. Ich bin was die Wirksamkeit homöopathischer Mittel angeht, tendenziell auch eher skeptisch, aber wie mit der vermeintlichen WAHRHEIT wissenschaftlicher Befunde alles wegargumentiert wird, was nicht ins Weltbild passt, das befremdet mich doch zusehends. Die wissenschaftliche Wahrheit von heute war bei Licht besehen oft genug nichts anderes als der erkannte Irrtum von morgen. Um Wahrheit geht es in der Wissenschaft doch streng genommen gar nicht, sondern nur um Hypothesen, die jederzeit von noch plausibleren Hypothesen abgelöst werden können. Aber damit kann man Leuten, die Szientismus als Ersatzreligion betreiben, nicht kommen. </p>
	<p>&#8220;Der Zweifel ist aller Weisheit Anfang&#8221;, hat René Descartes mal geschrieben, und ich wüßte nicht, warum man &#8220;amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt&#8230;&#8221; da ausnehmen sollte.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: mike</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42298</link>
		<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 01:00:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42298</guid>
					<description>Irene: Geile Seite. Selten was gesehen, was besser zeigt, wie Kreationisten &amp;#38; Co so ticken. 
Haste da noch mehr? Wird schnell öde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Irene: Geile Seite. Selten was gesehen, was besser zeigt, wie Kreationisten &amp; Co so ticken.<br />
Haste da noch mehr? Wird schnell öde.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: Irene</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42290</link>
		<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 18:39:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42290</guid>
					<description>Hier noch der Klassiker zum Thema: http://www.skeptizismus.de/</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hier noch der Klassiker zum Thema: <a href='http://www.skeptizismus.de/' rel='nofollow'>http://www.skeptizismus.de/</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: Sven</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42211</link>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 23:03:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42211</guid>
					<description>mike, ich muss nicht mit H.-Befürwortern diskutieren, um festzustellen, dass deren Darstellungen nicht auf wissenschaftlicher Denke aufgebaut sind - die meisten, die ich kenne, behaupten das allerdings auch nicht, insoweit: nichts bemerkenswertes, nichts ungewöhnliches und damit für mich nicht weiter interessant. Zumal ich, wie gesagt, überhaupt keine Lust habe, solch öde schwarzweiß-Themen zu beackern, DAS wäre ein &quot;Abarbeiten&quot;, nicht die Betrachtung des Verhaltens von Leuten, deren Selbstverständnis und das, was sie tun und wie sie es tun sich so diametral entgegenstehen, ohne dass ihnen das offfensichtlich auch nur ansatzweise bewusst würde.

Denn wenn Leute, die behaupten, diese Wissenschaftlichkeit zu vertreten, dies mit Mustern tun, die wenig mit Wissenschaft, dafür viel mit religiösem Eifer zu tun haben, dann wundere ich mich darüber und finde das durchaus interessant und faszinierend. 

Ebenso, wie ich es faszinierend finde, dass sich ebenjene sich als ach so rational denkenden Leute hier so willig manipulieren lassen, darunter durchaus Leute, die an anderen Stellen selbst oft und treffsicher auf Manipulationsversuche und Rauchbomben hinweisen. Martins weiterführender Artikel beschreibt das nochmal sehr schön genauer.

Wenn du das dagegen normal und OK findest, bitte, kein Problem. Ich finde das halt interessant und paradox genug, mich zu fragen, was die da eigentlich tun und warum, und einen Artikel drüber zu schreiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>mike, ich muss nicht mit H.-Befürwortern diskutieren, um festzustellen, dass deren Darstellungen nicht auf wissenschaftlicher Denke aufgebaut sind - die meisten, die ich kenne, behaupten das allerdings auch nicht, insoweit: nichts bemerkenswertes, nichts ungewöhnliches und damit für mich nicht weiter interessant. Zumal ich, wie gesagt, überhaupt keine Lust habe, solch öde schwarzweiß-Themen zu beackern, DAS wäre ein &#8220;Abarbeiten&#8221;, nicht die Betrachtung des Verhaltens von Leuten, deren Selbstverständnis und das, was sie tun und wie sie es tun sich so diametral entgegenstehen, ohne dass ihnen das offfensichtlich auch nur ansatzweise bewusst würde.</p>
	<p>Denn wenn Leute, die behaupten, diese Wissenschaftlichkeit zu vertreten, dies mit Mustern tun, die wenig mit Wissenschaft, dafür viel mit religiösem Eifer zu tun haben, dann wundere ich mich darüber und finde das durchaus interessant und faszinierend. </p>
	<p>Ebenso, wie ich es faszinierend finde, dass sich ebenjene sich als ach so rational denkenden Leute hier so willig manipulieren lassen, darunter durchaus Leute, die an anderen Stellen selbst oft und treffsicher auf Manipulationsversuche und Rauchbomben hinweisen. Martins weiterführender Artikel beschreibt das nochmal sehr schön genauer.</p>
	<p>Wenn du das dagegen normal und OK findest, bitte, kein Problem. Ich finde das halt interessant und paradox genug, mich zu fragen, was die da eigentlich tun und warum, und einen Artikel drüber zu schreiben.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: mike</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42210</link>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 22:40:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42210</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Aber wie gesagt: Um die Frage “Wirkt H.” gehts mir nicht, ich habe dazu weder eine Aussage gemacht noch habe ich vor eine zu machen.&lt;/blockquote&gt;
Das wird aus Deinem Artikel überhaupt nicht klar, auch aus Deinen Kommentaren dazu nicht. Hier muss man lucomo zustimmen (auch zu seinen/ihren anderen Einlassungen gebe ich 100% ack).
Ich sehe nach wie vor nicht ansatzweise, was Dein Punkt ist. Du verallgemeinerst nicht direkt, da gebe ich DIR Recht, aber aus Deinem Artikel kann ich mir nur die Quintessenz ziehen &quot;H-Gegner sind religiöse Spinner&quot;. Sonst sehe ich da nix. 
Ok, die Theorie, dass man damit von was anderem ablenken will wäre noch. Geht meiner Meinung nach Richtung Verschwörungstheorie. Wenn man sich das Feedback der letzten 10 Jahre auf bestimmte Gesetze/Politik anschaut - ich weiss nicht, &quot;die da oben&quot; wissen, dass sie keine heiligen Kühe schlachten müssen, um das &quot;Volk&quot; zuhause vor der Glotze zu halten.

Wo ist Dein Punkt? Die 3-4 Hanseln, die dir dogmatisch beibringen wollten, dass Homöopathie Mist²³ ist? An denen musst Du Dich abarbeiten? Diskutier mal &quot;sachlich&quot; mit Befürwortern. Länger als 5 Minuten. Da kannste ein dickes Buch ranten.

Btw: Auch wenn's dogmatische religiös verbrämte Spinner sind;), und auch wenn's eigentlich gar &quot;nicht Dein Thema&quot; ist, lies mal: http://blog.gwup.net/2010/07/13/homoopathie-viel-aufregung-um-fast-nichts</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<blockquote><p>Aber wie gesagt: Um die Frage “Wirkt H.” gehts mir nicht, ich habe dazu weder eine Aussage gemacht noch habe ich vor eine zu machen.</p></blockquote>
	<p>Das wird aus Deinem Artikel überhaupt nicht klar, auch aus Deinen Kommentaren dazu nicht. Hier muss man lucomo zustimmen (auch zu seinen/ihren anderen Einlassungen gebe ich 100% ack).<br />
Ich sehe nach wie vor nicht ansatzweise, was Dein Punkt ist. Du verallgemeinerst nicht direkt, da gebe ich DIR Recht, aber aus Deinem Artikel kann ich mir nur die Quintessenz ziehen &#8220;H-Gegner sind religiöse Spinner&#8221;. Sonst sehe ich da nix.<br />
Ok, die Theorie, dass man damit von was anderem ablenken will wäre noch. Geht meiner Meinung nach Richtung Verschwörungstheorie. Wenn man sich das Feedback der letzten 10 Jahre auf bestimmte Gesetze/Politik anschaut - ich weiss nicht, &#8220;die da oben&#8221; wissen, dass sie keine heiligen Kühe schlachten müssen, um das &#8220;Volk&#8221; zuhause vor der Glotze zu halten.</p>
	<p>Wo ist Dein Punkt? Die 3-4 Hanseln, die dir dogmatisch beibringen wollten, dass Homöopathie Mist²³ ist? An denen musst Du Dich abarbeiten? Diskutier mal &#8220;sachlich&#8221; mit Befürwortern. Länger als 5 Minuten. Da kannste ein dickes Buch ranten.</p>
	<p>Btw: Auch wenn&#8217;s dogmatische religiös verbrämte Spinner sind;), und auch wenn&#8217;s eigentlich gar &#8220;nicht Dein Thema&#8221; ist, lies mal: <a href='http://blog.gwup.net/2010/07/13/homoopathie-viel-aufregung-um-fast-nichts' rel='nofollow'>http://blog.gwup.net/2010/07/13/homoopathie-viel-aufregung-um-fast-nichts</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: MartinM</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42206</link>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 21:03:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42206</guid>
					<description>Ich habe mir drüben bei mir so einige Gedanken gemacht, &lt;a href=&quot;http://martinm.twoday.net/stories/6426393/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;von was der &quot;Homoöphathie-Glaubenskrieg&quot; ablenkt&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ich habe mir drüben bei mir so einige Gedanken gemacht, <a href="http://martinm.twoday.net/stories/6426393/" target="_blank">von was der &#8220;Homoöphathie-Glaubenskrieg&#8221; ablenkt</a>.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
 		<title>Comment on Wahrheit vs. Universum by: Sven</title>
		<link>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42204</link>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 17:36:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.svenscholz.de/index.php/wahrheit-vs-universum/#comment-42204</guid>
					<description>Ich stimme dir in einem Punkt auf jeden Fall zu: es geht bei der Frage, was ich als &quot;richtig&quot; anerkenne am Ende um eine (letztlich auch persönliche) Entscheidung.

Welche Evidenzen jeder als hinreichend für eine solche (u.U. mit mehr oder weniger Wahrscheinlichkeit später zu revidierende, aber das ist für den Moment nicht relevant) Entscheidung benötigt ist am Ende ebenfalls eine Entscheidung. Und ja, ich kann mir viele Entscheidungen vorstellen, von denen ich ausgehen kann, dass eine Revision zumindest in einen Zustand, für den man sich zeitlich mal vorher entschieden hatte, aber diese revidierte, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Unwahrscheinlich ist. Die Entscheidung z.B., dass die Erde eine weitgehende Kugelform hat. Und dass, selbst wenn sich mal rausstellen sollte, dass diese Kugel aus anderer Perspektive doch was anderes sein sollte, eine Rückkehr zu &quot;Scheibe&quot; dennoch nicht wahrscheinlicher wird.

Du siehst: man kann recht prima ohne Polarisationen und Ausschlusslogiken auskommen ;-)

Aber wie gesagt: Um die Frage &quot;Wirkt H.&quot; gehts mir nicht, ich habe dazu weder eine Aussage gemacht noch habe ich vor eine zu machen. Nicht, weil ich dazu keine Position hätte. Sondern weil sie für das, worum es mir in meinem Artikel geht schlicht keinerlei Relevanz hat, im Gegenteil, sie würde von meinem Thema wegführen. Mir geht es um ein - internalisiertes? - Denkschma und die offensichtlich zwanghaften Verhaltensweisen, die sich daraus ergeben. Ich habe oben (wie Jens korrekt feststellte sehr redundant) beschrieben, welches ich meine. 

Und nein, auch &quot;Aber H. ist doch auch nur Glaube/Religion&quot; ist hier nicht gefragt, denn ich habe nirgends behauptet, dass es nicht so sei. Meine Beobachtung ist vielmehr und allerdings, dass sich einige Menschen, die explizit &lt;i&gt;nicht&lt;/i&gt; eine Religion vertreten möchten und explizit religiöses Denken ablehnen, die &quot;Ratio&quot; und &quot;Aufklärung&quot; quasi als ihre Muttersprache behaupten, genau das zeigen: religiös-dogmatische Argumentationsmuster, missionarischen Eifer, bis hin zu inqusitorischem Wahn. Da wird quasi aus heiligen Büchern zitiert, absolute Wahrheit gesprochen, Macht von Autoritäten beschworen und Andersgläubige verunglimpft, verurteilt und verdammt, dass jeder Papst heute neidisch werden muss und von vergangenen Zeiten träumt. Um dieses Phänomen geht es mir.

Und darum, wie einfach es nach wie vor ist, &quot;vernünftige&quot; Menschen zu manipulieren indem Leute einen Glaubenskrieg anzetteln, indem sie nur die richtigen Denk-Mechanismen aus dem Mittelalter antriggern, und die sich darüber freuen, dass die Beißreflexe um den in die Runde geworfenen Knochen funktionieren und niemand mehr dorthin schaut, wo sich sie selber und  ihre Kumpels derweil das Steak schmecken lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ich stimme dir in einem Punkt auf jeden Fall zu: es geht bei der Frage, was ich als &#8220;richtig&#8221; anerkenne am Ende um eine (letztlich auch persönliche) Entscheidung.</p>
	<p>Welche Evidenzen jeder als hinreichend für eine solche (u.U. mit mehr oder weniger Wahrscheinlichkeit später zu revidierende, aber das ist für den Moment nicht relevant) Entscheidung benötigt ist am Ende ebenfalls eine Entscheidung. Und ja, ich kann mir viele Entscheidungen vorstellen, von denen ich ausgehen kann, dass eine Revision zumindest in einen Zustand, für den man sich zeitlich mal vorher entschieden hatte, aber diese revidierte, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Unwahrscheinlich ist. Die Entscheidung z.B., dass die Erde eine weitgehende Kugelform hat. Und dass, selbst wenn sich mal rausstellen sollte, dass diese Kugel aus anderer Perspektive doch was anderes sein sollte, eine Rückkehr zu &#8220;Scheibe&#8221; dennoch nicht wahrscheinlicher wird.</p>
	<p>Du siehst: man kann recht prima ohne Polarisationen und Ausschlusslogiken auskommen <img src='http://www.svenscholz.de/wp-images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
	<p>Aber wie gesagt: Um die Frage &#8220;Wirkt H.&#8221; gehts mir nicht, ich habe dazu weder eine Aussage gemacht noch habe ich vor eine zu machen. Nicht, weil ich dazu keine Position hätte. Sondern weil sie für das, worum es mir in meinem Artikel geht schlicht keinerlei Relevanz hat, im Gegenteil, sie würde von meinem Thema wegführen. Mir geht es um ein - internalisiertes? - Denkschma und die offensichtlich zwanghaften Verhaltensweisen, die sich daraus ergeben. Ich habe oben (wie Jens korrekt feststellte sehr redundant) beschrieben, welches ich meine. </p>
	<p>Und nein, auch &#8220;Aber H. ist doch auch nur Glaube/Religion&#8221; ist hier nicht gefragt, denn ich habe nirgends behauptet, dass es nicht so sei. Meine Beobachtung ist vielmehr und allerdings, dass sich einige Menschen, die explizit <i>nicht</i> eine Religion vertreten möchten und explizit religiöses Denken ablehnen, die &#8220;Ratio&#8221; und &#8220;Aufklärung&#8221; quasi als ihre Muttersprache behaupten, genau das zeigen: religiös-dogmatische Argumentationsmuster, missionarischen Eifer, bis hin zu inqusitorischem Wahn. Da wird quasi aus heiligen Büchern zitiert, absolute Wahrheit gesprochen, Macht von Autoritäten beschworen und Andersgläubige verunglimpft, verurteilt und verdammt, dass jeder Papst heute neidisch werden muss und von vergangenen Zeiten träumt. Um dieses Phänomen geht es mir.</p>
	<p>Und darum, wie einfach es nach wie vor ist, &#8220;vernünftige&#8221; Menschen zu manipulieren indem Leute einen Glaubenskrieg anzetteln, indem sie nur die richtigen Denk-Mechanismen aus dem Mittelalter antriggern, und die sich darüber freuen, dass die Beißreflexe um den in die Runde geworfenen Knochen funktionieren und niemand mehr dorthin schaut, wo sich sie selber und  ihre Kumpels derweil das Steak schmecken lassen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

